Bellissimo

Ирина Хакамада о любви в политике и о политике любви

Наш
мартовский номер посвящен любви. Вы – взрослая, умная, опытная женщина; вы
можете ответить на вопрос – что такое любовь? Можно научить любви?

Я
считаю, что научить ничему нельзя. Но можно передать энергию жизни, энергию
свободы. Главная проблема сегодня, особенно в мужской среде, - в людях
развивается страшный инфантилизм, у них есть образование, миллион дипломов, они
знают все политические и бизнес-схемы, но у них нет энергии.

Я
ведь спрашивала о любви, а вы опять о политике.

А
политика – это и есть любовь, любовь к людям. Восемьдесят пять процентов
успеха – это коммуникация, поэтому
первое, что надо сделать – попробовать полюбить людей. Если не получается, если
вы людей ненавидите, то попробуйте хотя бы возбудить в себе любопытство: я
людей ненавижу, но они мне интересны. А если вы мизантроп и ненавидите всех,
кроме, может быть, самых близких, то вам нужно быть писателем, но не политиком,
не бизнесменом.

Ну
а если нет у человека этой энергии, откуда ее взять?

Я
подхожу к этому вопросу эгоистично, я считаю, что человек должен сначала
научиться любить себя, любить настолько, чтобы жертвовать и карьерой, и
деньгами ради личного комфорта, ради сохранения в себе энергии. Когда
закончилась моя политическая карьера, я бы могла уйти в глубокую оппозицию, ходить
на митинги; я очень уважаю людей, которые так поступают – Лимонов, например,
просто кончает, когда его арестовывают, если его случайно не арестовали, он
кричит: «Почему?». Но я так не могу. С другой стороны, я могла бы поступить
по-другому - пойти в Кремль и сказать: «Я сломалась, хочу быть ручной
оппозицией». Но и это не мое. Поэтому в тот момент я постаралась полюбить себя,
поймать свой внутренний поток, поговорить с собой - а чего я хочу? А я хочу
написать роман. И начала писать. Это только со стороны кажется, что я как
бабочка летаю – то политик, то писатель, что хочу, то и творю.

Вы
часто общаетесь с мужчинами-политиками. Что это за тип такой? Вы когда-нибудь
были влюблены в политика?

Я человек очень скромный, меня даже как-то
назвали «ронином», самураем, потерявшим хозяина - он не может быть главным, без
хозяина он одинок и несчастен. Я всю жизнь искала того мужчину, которому я
могла бы служить, который был бы моим единомышленником, но круче, энергичнее
меня. Не нашла! Если бы он был – я была бы с ним рядом и никогда в жизни не
стала бы сама баллотироваться в президенты.

Кстати, о политиках. Согласно опросам, огромному
количеству российских женщин нравится Путин, он им даже в эротических снах
снится.

Мне
недавно один молодой человек сказал, что ему дважды приснился Путин. Я его
спросила: «В эротическом сне?». «Не помню, но это было невероятно круто». Я
думаю, у него был не эротический сон, а карьерный - он мечтал, что Путин
возьмет его за руку и подведет к бюджету... В общем, Путин кому только не снится,
но женщинам особенно.

А почему именно Путин, а не
Медведев?

Если
сравнивать Медведева и Путина, то Путин, конечно же, сильнее, круче и, по
российским понятиям, сексуальнее. Во-первых, у него есть большая власть и
большие деньги, а деньги и власть любого человека делают сексуальным. Плюс он
военный – а у нас любят военных. В нем сидит хулиган – он никогда не смеется,
он только ухмыляется, а это работает на женщин. Всего этого у Медведева нет: он
гражданский, технократ, отличник, очень правильный мальчик, в нем нет этого
хулиганства, мальчишества. Отличники не сексуальны, вот двоечники сексуальны.

Политик, по-вашему, должен быть сексуальным?

Я
давно об этом написала в своей книге: сексуальность в политике предполагает
любовь к людям. Если у тебя нет чувственной энергии, если ты не любишь секс, то
ты вообще никого не любишь. Александр Второй очень любил женщин и был при этом
великий реформатор. При любвеобильном Клинтоне Америка жила очень неплохо, в
отличие от Буша-старшего, который был дико скучен. И Ельцин был очень
чувственным мужчиной - мог женщину и по попе шлепнуть, и нескромно пошутить.
Помню, когда меня уже отправили в отставку, я в свой день рождения лежала дома
с гриппом. И вдруг звонит Ельцин. Он мог бы пожелать мне дежурно успехов и
благополучия, но он сказал своим хриплым голосом: «Поздравляю... Я сам не люблю
свои дни рождения». В нем была чувственность зверя, которой сейчас так не
хватает политикам.

Вы все называете бывших
президентов…

А
вся современная мировая политика слегка стухла, личности перестают играть роль
в истории. Может, это связано с тем, что в мире сейчас работают общественные
институты, а не личности, поэтому не важно, кто приходит к власти. Правда,
Россия - страна переходная, у нас по-прежнему от личности много зависит, но и у
нас мужчина-политик измельчал. Не знаю почему. Может, потому, что мужчины
столько тысячелетий все правят и правят - разленились, конкуренции нет. Вот
этим моментом и надо пользоваться женщинам, брать власть в свои руки.

А что сейчас за момент?

Сейчас
– эпоха нестабильности, а большинство мужчин нестабильность просто убивает. Вот
женщины в этом бардаке плавают спокойнее. Хотя бывают и исключения - мой
четвертый муж не переносит стабильности: как только ситуация стабилизируется,
он стухает, перестает работать, проигрывает все деньги. Просто он адреналиновый
псих, в стрессовой ситуации у него начинает работать интуиция, он начинает
действовать. Но это скорее женская модель поведения.

Раз
заговорили о семейных отношениях, плавно перейдем к женам политиков. Как вы
думаете, почему первые леди в нашей стране так плохо одеваются? Хуже них –
разве что только Ангела Меркель...

Я
думаю, это связано с иерархичностью власти. Все, кто окружают первых леди, это
«свои» люди, отобранные по определенным принципам. Креативный, свободный профессионал
– это уже не «свой». «Свой» никогда не позволит себе критиковать, он боится.
Первая леди говорит ему: «Я хочу побольше, пошире, поблестящей», и он
соглашается. Так что, то, что мы видим на наших первых леди – это отражение их
личного вкуса.

А разве их не
консультируют, не учат?

Никто
ничему не учит и не консультирует. Однажды, когда мы с Ельциным ездили на
встречу с Папой Римским, в приглашениях нигде не было указано, как одеваться.
Слава богу, мне хватило ума надеть длинную черную юбку и черный балахон. Я была
похожа на монашку, но Папа (а он был поляк), сказал мне по-русски: «Молодец».
Потому что я была не в розовом, не в красном, не в синем, как мидовские дамы.

Я
ведь спрашивала о любви, а вы опять говорите о политике.

Ну
а если нет у человека этой энергии, откуда ее взять?

Я
подхожу к этому вопросу эгоистично, я считаю, что человек должен сначала
научиться любить себя, любить настолько, чтобы жертвовать и карьерой, и
деньгами ради личного комфорта, ради сохранения в себе энергии. Когда
закончилась моя политическая карьера, я бы могла уйти в глубокую оппозицию,
ходить на митинги; я очень уважаю людей, которые так поступают – Лимонов, например,
просто кончает, когда его арестовывают, если его случайно не арестовали, он
кричит: «Почему?». Но я так не могу. С другой стороны, я могла бы поступить
по-другому - пойти в Кремль и сказать: «Я сломалась, хочу быть ручной
оппозицией». Но и это не мое. Поэтому в тот момент я постаралась полюбить себя,
поймать свой внутренний поток, поговорить с собой - а чего я хочу? А я хочу
написать роман. И начала писать. Это только со стороны кажется, что я как
бабочка летаю – то политик, то писатель, что хочу, то и творю.

Но муж-то вас поддерживает?

Конечно!
Недавно была история. В два часа ночи мне пришла идея снять ролик для YouTube –
накануне я прочитала, чтобы ролик там прошел на ура, он не должен быть
качественным, его надо снимать на телефон. Я говорю мужу: «Бери телефон и
снимай: я в ночной рубашке сижу на унитазе, а ты убитым голосом спрашиваешь:
«Ира, что делать?», а я встану, смою
унитаз и скажу: «Чтобы слить г..., придется дернуть за цепочку». А у мужа в
семь утра был самолет, но мы с ним колбасились до трех ночи, а он не ложился
вообще. Утром он меня разбудил и сказал: «Все, Хакамада, ты в YouTube, уже
пошли первые отклики, а я полетел».

И
последний вопрос - сколько живет любовь? Вы верите в любовь из разряда «жили
они долго и счастливо и умерли в один день»?

По
моим наблюдениям, влюбленности и страсти хватает максимум на два года. Страсть
живет полгода, потом еще полгода она слегка пульсирует, через полтора года
слегка шевелится, через два – стихает. А вот дальше начинается любовь – когда у
двух личностей начинается передача информации, взаимная помощь, накачка
энергии, когда ты пришла вечером с работы уставшая, тебе завтра на работу, но
вы случайно зацепились языками и проговорили до шести утра – это любовь. Не
знаю, умрут ли они в один день, но разбить эту семью невозможно. Но такая семья
предполагает полигамность мужчины - если вы будете реагировать на любовниц
мужчины, тогда ничего не выйдет. Если вы собственница, если измена мужа для вас
– конец всего, то долгого брака не получится.

Мужчинам наверняка понравится
ваша точка зрения.

Я уже думала, что надо было идти на выборы с лозунгом: «Мужчина
полигамен. Хакамада», и тогда все мужики за меня бы проголосовали!

25.04.2011 13:39:00Разум и чувства