24.02.2012 14:50:00Война полов

Участники форума:

Дмитрий Бирман, заместитель главы Нижнего
Новгорода
Александр Вайнберг,
член Совета Федерации от Нижегородской области
Георгий Молокин,
телеведущий

Сильные женщины

Галина Клочкова:
В наши
дни женщина пытается занять в обществе подобающее место наравне
с мужчиной: она считает, что имеет на это все права; и тут
возникает болезненная тема феминизма. Вам нравятся женщины, равные вам
по статусу, по силе?
Александр Вайнберг: Мне абсолютно всё равно, в каком она социальном
положении, — если я увидел в ней женщину, если меня торкнуло, если перед ней я хочу расправить плечи…
Галина Клочкова: Она должна быть красивая?
Александр Вайнберг: Не обязательно, красота — вещь…
Галина Клочкова:… субъективная?

  

  

Галина Клочкова: Сейчас женщина пытается   занять подобающее место наравне с мужчиной; она считает, что имеет на это   право	Александр Вайнберг: Мне хочется, чтобы   я к ней всегда хотел вернуться, чтобы я по ней скучал, тогда это моя женщина

Александр Вайнберг: Нет, с одной стороны,
объективная, потому что есть классические каноны красоты, но с другой
стороны, красота может уступить обаянию…
Дмитрий Бирман: … и сексуальности: не все красивые женщины сексуальны,
и не все сексуальные красивы.
Галина Клочкова: И неважно, кто это — начальница, королева?
Александр Вайнберг: Какая разница!
Дмитрий Бирман: А я бы не смог работать с женщиной-начальником,
у нас по-разному устроен менталитет, мы по-разному воспринимаем некоторые
очевидные вещи.
Александр Вайнберг: Вот я сейчас работаю с Валентиной Ивановной
Матвиенко — и ничего! Вижу в ней и руководителя,
и интересную женщину.
Дмитрий Бирман: Понимаешь, в чем штука — она такой же руководитель, как
и ты, в Совете Федерации она лишь первая среди равных. Кстати,
женщины, которые становятся начальниками, приобретают те же недостатки,
что и начальники-мужчины, например, сексуально домогаются подчиненных.
Александр Вайнберг: А что делать! Терпи! (смеется).
Дмитрий Бирман: Мы же сейчас говорим каждый о себе. Для меня
женщина-начальник — нет; женщина-друг — нет, женщина-объект
восхищения — да; женщина, как представитель некой социальной функции,
например, женщина-депутат… Конечно, я поддержал бы ее, если она
приличный человек, я бы сидел с ней рядом в Думе,
но я не видел бы в ней предмета, которым бы желал
обладать.
Георгий Молокин: А я вообще не вижу здесь темы для
дискуссии. Если это умный человек, которого я уважаю, для меня
не принципиально — мужчина это или женщина. Помню, во времена
Немцова я встречался с Маргарет Тэтчер, когда она приезжала
в Нижний Новгород…
Александр Вайнберг: Ну и?!
Георгий Молокин: Когда я сидел с нею рядом, то понимал,
почему мужчины в кабинете министров ей подчиняются. Я думаю,
с этой женщиной в качестве начальницы, наверное, было очень интересно
работать, хотя и очень сложно.

Все ради женщины

Галина Клочкова:
Считается,
что за каждым успешным мужчиной стоит сильная женщина. Вы все люди
успешные. В какой степени своим успехом вы обязаны женщине?
Александр Вайнберг: Все, что я делаю, я делаю для того, чтобы
понравиться женщине.
Дмитрий Бирман: Одной и той же или разным?
Александр Вайнберг: Мне хотелось бы нравиться той женщине, которая
меня волнует.
Галина Клочкова: И карьера тоже ради женщины?
Александр Вайнберг: Каждый мужчина должен в чем-то состояться. Для
меня политическая карьера сейчас — это как раньше были музыка
и спорт, и если я занимаюсь политикой, то в этом виде
спорта я хочу стать мастером спорта, а лучше — международного
класса.
Галина Клочкова: И все ради нее?
Александр Вайнберг: Конечно! А чего среди мужиков пыжиться!
Дмитрий Бирман: Я чуть-чуть по-другому смотрю: все, что делает мужчина, — это ради обладания женщиной…
Александр Вайнберг: Примитивная позиция самца!
Дмитрий Бирман: Безусловно. Ради обладания женщиной (я все-таки повторю это слово)
мужчина меняется в лучшую сторону.
Галина Клочкова: То есть женщина задает мужчине определенную
планку?
Дмитрий Бирман: Совершенно верно.
Георгий Молокин: Вот уже пять с лишним тысяч лет все бубнят
о мужчинах и женщинах, на эту тему написаны миллионы трактатов,
поэтому мне рассуждать об этом в метафизическом смысле скучно.
Галина Клочкова: Так вы не метафизически, а конкретно
о себе.
Георгий Молокин: Конкретно
о себе: из услышанных в свой адрес комплиментов я ценю
один, который услышал еще студентом. Когда я учился на Высших
режиссерских курсах, с нами вместе училась Лалико,
безумно некрасивая грузинская девушка, но доброты и обаяния
необычайных. И был у нас мингрел Тимур, очень злой, и вот
однажды он начал задираться: «Скажи, Георгий, ты же такой некрасивый,
но тебя любят девушки. Почему?». И за меня ему ответила Лалико: «Тимур, я тебе объясню, в чем дело. Если
тебе случится переспать с английской королевой, наутро ты будешь
относиться к ней как к последней шлюхе. А если Жорочке,
не дай бог, придется переспать с самой последней шлюхой, наутро он будет
к ней относиться как к английской королеве. Вот поэтому его любят,
а тебя нет». И это правда: у меня ничего не было
ни с королевами, ни со шлюхами, но я боготворю
женщин, всех — старых, молодых, красивых, некрасивых… Я искренне
считаю, что женщины как таковые лучше нас.

Охотницы и добыча

Галина Клочкова:
У женщин
есть свои способы, как завоевать мужчину: одни охотятся на успешных
и богатых, другие хотят войти в мужской мир на равных
и победить. Какой тип вам ближе?
Дмитрий Бирман: Я к обоим типам замечательно отношусь. Мне интересно общаться
с женщиной-охотницей, и, понимая ее мотивы, шаг за шагом привести
к влюбленности.
Галина Клочкова: А вам не нравится, когда за вами
охотятся?
Александр Вайнберг: Конечно, это тешит самолюбие, но недолго. Мне
гораздо интереснее, когда женщину нужно завоевать.
Галина Клочкова: Она должна быть равной вам?
Александр Вайнберг: Она должна быть самодостаточной…
Дмитрий Бирман: Такая самодостаточная стерва, на тебя не смотрит!
Александр Вайнберг: Надо стать интересным для женщины — чувство
юмора, неординарность, достоинство, харизматичность.
Мне хочется, чтобы я к ней всегда хотел вернуться, чтобы
я по ней скучал, тогда это моя женщина.
Георгий Молокин: Как-то странно вы обсуждаете два типа женщин. Женщин,
как и мужчин, сотни типов. Жизнь интересна в подробностях,
в нюансах, а не в делении на типы. Но! Если ты
понимаешь, кто перед тобой, тогда все нормально и не страшно. Если ты
видишь, что перед тобой умный негодяй, будь то женщина или мужчина,
то не будь дураком, тогда у тебя голову не снесет,
и все будет в порядке.
Галина Клочкова: А от чего голову сносит?
Георгий Молокин: От человеческой глупости. Когда перед тобой один
человек, а ты его принимаешь за другого, сам обманываешься, потом
сам же разочаровываешься, сидишь у разбитого корыта и кого-то
винишь.
Александр Вайнберг: Да, можно всю жизнь пить кефир — тоже позиция.
Георгий Молокин: Но есть вариант: «Ах, обмануть меня нетрудно,
я сам обманываться рад». Вот если ты обманываешься, и сам рад
этому — ну господь тебе навстречу. А если ты обманулся
и начинаешь винить в этом весь мир — вот что глупо.
Дмитрий Бирман: Но есть и другой вариант: ты думаешь, что обманываешься,
но тебе так хочется верить! И вдруг ты видишь подтверждение того, что
ты не обманываешься: и ты меняешься, и она меняется…

Высокие отношения

Галина Клочкова:
Наверное,
у каждого мужчины есть свой идеал женщины. Как он появляется?
Александр Вайнберг: Читаешь книжки, смотришь фильмы, формулируется идеал,
тот образ, который тебе нравится, — с глазами, с губами,
с бюстом, с ногами, с талией. И в каждой отдельной
женщине встречаешь частички своего идеала.
Галина Клочкова: А вдруг найдется что-то лучше?
Александр Вайнберг: Вечный поиск, пока не встретишь ту единственную.
Много женщин, я думаю, это от плохого воспитания. Если бы начать
все с начала, я стремился бы найти одну женщину…
Дмитрий Бирман: И был бы несчастным.
Александр Вайнберг: Нет, это очень счастливые люди, которые находят свои
половинки и живут друг ради друга. Даже если я не встречал этот
идеал в жизни, к этому идеалу надо стремиться. С высоты прожитых
лет, я бы вычеркнул из протокола 98 процентов, оставил бы
пару красивых ошибок, за которые не жалко расплатиться,
и одну-единственную.

  

  

Георгий Молокин: Пять тысяч лет все   бубнят о мужчинах и женщинах, поэтому рассуждать об этом в метафизическом   смысле мне скучно	Дмитрий Бирман: Мне интересно   общаться с женщиной-охотницей, и,   понимая ее мотивы, шаг за шагом   привести к влюбленности

Георгий Молокин:
А я бы
из своей жизни ни одного дня не вычеркнул.
Александр Вайнберг: Каждому свое.
Галина Клочкова: А вы не боитесь зависеть от женщины?
Александр Вайнберг: Я не хочу и никогда не буду
зависеть от женщины, какая бы она ни была. Я не уважаю
мужчин, которые дают собой помыкать. Можно, конечно, дать женщине в шутку
покомандовать собой…
Дмитрий Бирман: А ты смог бы простить измену?
Александр Вайнберг: Не смог бы.
Дмитрий Бирман: А если так сложились обстоятельства — выпила на голодный
желудок, а он оказался рядом, сама не понимает, как это произошло…
Александр Вайнберг: Мы же сейчас говорим о женщине,
а не о животном.
Дмитрий Бирман: А если ты ее любишь? Все чувства уничтожишь в тот же день?
Александр Вайнберг: Да. Может, я буду ее и дальше любить,
но жить с предательницей не смогу.
Георгий Молокин: Отношения — это бесконечные зеркала, где все
отражаются друг в друге — мужчины в женщинах и наоборот.
И очень важно, кто из нас в каком состоянии сейчас находится,
в зависимости от этого мы и произносим свои тексты. Я, например,
со своей нынешней женой нахожусь в состоянии счастья и покоя.
Александр Вайнберг: Не желаю обидеть, это какая по счету жена?
Георгий Молокин: Третья, у нас разница в возрасте тридцать
лет. Наблюдая многочисленные примеры своих друзей, я прихожу
к выводу, что все это не имеет ровно никакого значения — кто
старше или младше, важно — совпадения! Я знаю людей, у которых
совпадение произошло в семнадцать лет, и они вместе дожили
до золотой свадьбы. И я знал людей, которые обретали счастье
со второго или с четвертого брака.
Александр Вайнберг: В общем, сколько бы мы ни умничали,
а браки совершаются на небесах.
Галина Клочкова: То есть нам остается только ждать и верить.
Александр Вайнберг: Я‑то вообще фаталист, верю в судьбу:
ведите себя красиво, достойно, а там уж — что выпадет.
Георгий Молокин: Об отношениях мужчины и женщины
в Библии замечательно сказано: «Тайна сия велика есть». Сколько бы мы
тут ни говорили, лучше не скажешь. И для меня здесь точка.