20.02.2015 11:29:00Между нами, девочками...

Как найти свое счастье в нашем городе? Где девушке искать своего принца? И есть ли они, эти принцы, в Нижнем Новгороде? Такие животрепещущие темы обсудили три молодые красивые нижегородки за столиком модного клуба.

УЧАСТНИКИ ФОРУМА:

Катя Акатова, блогер

Аня Ремнева, фотомодель, менеджер ресторана

Ира Снежина, финалистка конкурсов «Краса России», «Мисс Нижний Новгород», «Мисс Республика»

Мы странно встретились…

КАТЯ АКАТОВА: Все спрашивают, а есть ли женихи в Нижнем Новгороде. Говорят, что есть, кто-то ведь женится: куда ни глянешь — одни свадьбы.

АНЯ РЕМНЕВА: Кать, поставим вопрос по-другому — почему мы не замужем?

КАТЯ АКАТОВА: Видимо, у нас есть дела поинтересней.

АНЯ РЕМНЕВА: Я вот тоже думаю, что женихи есть, просто их ограниченное количество. Моя мама говорит, что мы попали в порочный круг, где все друг друга знают. Город сузился до ста человек: пятьдесят девушек и пятьдесят молодых людей…

КАТЯ АКАТОВА: Неплохой расклад!

АНЯ РЕМНЕВА:…и все друг друга знают. Если ты знакомишься с молодым человеком, то зачастую он уже встречался с твоей подружкой и ты знаешь о нем даже то, чего бы знать не хотелось.

ИРА СНЕЖИНА: Наверное, большинство уже разобрали!

КАТЯ АКАТОВА: А я, когда приезжаю из Москвы в Нижний, наоборот — не вижу ни одного знакомого лица, и у меня возникает ощущение, что я уже постарела и нам на смену пришло другое поколение, которое тусит внутри себя.

ИРА СНЕЖИНА: Я думаю, за пять-семь лет люди поменялось.

АНЯ РЕМНЕВА: Но женщины, как птицы феникс, все время возрождаются, особенно при правильном уходе. Так что мы еще долго можем быть в строю! (Смеется.)

КАТЯ АКАТОВА: А у меня есть подруга, которая никогда нигде не тусовалась, вела здоровый образ жизни и познакомилась со своим парнем в спортивном лагере — они вместе в волейбол играли.

АНЯ РЕМНЕВА: А мне кажется, очень здорово, когда родители знакомят. Наверное, это старомодно…

КАТЯ АКАТОВА: …зато очень упрощает дело.

АНЯ РЕМНЕВА: Потому что многие вещи идут из семьи. Моя мама познакомила меня с людьми, с которыми я общаюсь, с которыми мне интересно, с которыми я могу быть сама собой. К этим людям хочется тянуться, хочется работать над собой. Правда, ни один из них не стал моим молодым человеком.

АНЯ РЕМНЕВА: На самом деле мужчины знакомятся где угодно, могут подойти на улицах, в магазинах, в ресторанах — везде!

ИРА СНЕЖИНА: Но тут главное, как он выглядит, что скажет. Ко мне, например, подходили знакомиться на улице, но я не помню, чтобы кто-то из них понравился.

АНЯ РЕМНЕВА: А у меня было такое! Буквально на перекрестке напротив Milo со мной познакомился мужчина, с которым я теперь встречаюсь. Он долго ехал за мной на машине, на каждом перекрестке притормаживал и в результате добился своей цели — я дала ему свой номер.

ИРА СНЕЖИНА: Я со своим молодым человеком, кстати, тоже познакомилась здесь, в Milo: когда мы с подружкой уходили из клуба, он нас догнал, предложил подвезти до дома… Потом он меня нашел, мы начали встречаться… Сам он из Нижнего, но работает в Москве, приезжает сюда на выходные. Ему этот город не нравится, говорит, что в Москве чувствуется напряжение…

КАТЯ АКАТОВА: Москва на самом деле очень злой город, люди борются за выживание…

АНЯ РЕМНЕВА: …и часто при этом теряют прицел — уже не помнят, ради чего они борются. Одна московская подруга очень сильно меня подвела, и я даже не поняла зачем, какие она преследовала цели. Но ее нельзя было за это осудить, она попала в эту московскую мясорубку, потеряла прицел. Это не значит, что человек плохой, просто он потерялся.

КАТЯ АКАТОВА: В Москву едут точно такие же люди, что и везде, просто одни из них бегут от проблем, другие хотят начать жизнь заново — соглашаются на худшие условия, надеясь, что когда-нибудь им повезет. И как вариант — искать судьбу, в Москве есть много мест, где можно познакомиться, много мужчин. Я перед нашей встречей специально изучила тему — в Интернете масса сайтов типа «найти себе содержанку», «найти себе любовницу», «найди мужа»… Варианты есть для всех.

Попали в сети

АНЯ РЕМНЕВА: Конечно, с молодым человеком можно еще познакомиться в соцсетях, но информация в них не всегда соответствует действительности. Часто соцсети — это инструмент, с помощью которого человек создает нужное впечатление.

ИРА СНЕЖИНА: Но ведь можно судить по статусу, по картиночкам: иногда человек оказывается намного сентиментальнее, чем кажется.

АНЯ РЕМНЕВА: А у меня впечатление, что мои соцсети живут отдельно от меня — люди буквально воспринимают все то, что видят на моей странице: увидят цитату или фотографию и воспримут все буквально, тут же начнут накручивать…

ИРА СНЕЖИНА: У меня в соцсетях статус «влюблена»…

АНЯ РЕМНЕВА: Говорят, самые верные женщины — это влюбленные.

ИРА СНЕЖИНА: …а мой молодой человек вообще зарегистрирован под другим именем, с другой фотографией, у меня даже нет его в друзьях. Просто он не хочет, чтобы его жизнь была публичной.

АНЯ РЕМНЕВА: А мне нравится, когда у мужчины вообще нигде нет своей страницы. Если он много работает (а мужчина по определению должен много работать), у него не должно быть времени на сидение в соцсетях.

КАТЯ АКАТОВА: В соцсетях человек, как правило, визуализирует то, что бы он хотел видеть вокруг себя — дорогие машины, бренды, алкоголь… Мне кажется, это так глупо! Те, у кого это все есть на самом деле, так поступать не будут.

АНЯ РЕМНЕВА: Зато музыкальные предпочтения много говорят о человеке. Однажды я услышала музыку на странице в «Фейсбуке», и этот человек меня заинтересовал. Потом жизнь нас свела…

КАТЯ АКАТОВА: Согласна. Фотографии могут ввести в заблуждение, но если человек слушает «Потапа и Настю» или группу «Бандерас»…

АНЯ РЕМНЕВА: Да, после шестнадцати такая музыка непростительна.

КАТЯ АКАТОВА: Кстати, я сейчас встречаюсь с молодым человеком, с которым познакомилась «ВКонтакте». До этого я вообще нигде специально не знакомилась — ни в компаниях, ни в клубах, ни на улице, но тем не менее судьба меня сама нашла. Я жила за границей, скучала — не с кем было поговорить по-русски. И мне начал писать один парень… В общем, потом мы с ним познакомились…

Была бы польза

ИРА СНЕЖИНА: Моя подружка как-то ходила на speed dating — это такие вечеринки «быстрых» свиданий, на которых люди знакомятся по кругу. Она привела туда пол-офиса, в общем, были свои да наши, но тем не менее познакомилась с молодым человеком. Правда, ничего хорошего у них потом не вышло, он сказал, что сам не знает, чего хочет…

АНЯ РЕМНЕВА: Кстати, да! Когда человеку некомфортно самому с собой, он никогда не найдет себе пару. Люди часто ищут половинку, чтобы решить свои проблемы, но это ошибочный путь. Только когда ты почувствуешь себя самодостаточным, вот тут-то все и случится.

КАТЯ АКАТОВА: Это проверенный    факт.

АНЯ РЕМНЕВА: Поэтому нельзя заводить семью с мужчиной моложе тридцати пяти лет — до этого возраста он сам еще не знает, чего хочет. Я вообще считаю, что у людей, как и у машин, тоже есть КПД. Есть мужчины полезные, у которых КПД близок к единице, точно так же бывают и полезные женщины, которые накормят, обогреют, поделятся энергией. А есть мужчины бесполезные, их КПД равен нулю, они не добавляют тебе ни сил, ни энергии, ты с ними не развиваешься. А есть мужчины с отрицательным знаком — и это не вопрос денег, они просто тебя тянут вниз…

КАТЯ АКАТОВА: …пьют твою энергию и ничего не дают взамен.

АНЯ РЕМНЕВА: …и несут только негатив. Бывают и женщины такие же. И вот всех людей со знаком минус — подруг, родственников, мужчин — нужно исключить из своей жизни.

ИРА СНЕЖИНА: Мои первые серьезные отношения были как раз с таким человеком. Он пытался меня во всем ограничивать — ни с кем не общайся, никуда не ходи, никаких творческих планов. И я поняла, что такая жизнь не для меня.

АНЯ РЕМНЕВА: Ну а вообще я считаю, что никто никому ничего не должен. Не надо ждать, что вдруг прилетит волшебный мужчина и устроит твою жизнь. Конечно, такие мужчины бывают, но женщины не всегда могут их оценить: он преподносит тебе все дары мира, и в тебе в этот момент просыпается дьявол, и ты понимаешь, что это слишком легкая добыча, и начинаешь искать чего-то большего… А потом, когда его теряешь, медленно тянешься к локтям, чтобы покусать…

Правила жизни

КАТЯ АКАТОВА: Вот все вокруг спорят, как воспитывать девочку — маленькой принцессой или бойцом. Я всегда росла бойцом, женственности во мне не было вообще лет до девятнадцати. А потом подруги научили меня, как «быть девочкой» — показать свою слабость, беззащитность, и в этом нет ничего стыдного, наоборот — о такой девушке хочется заботиться.

АНЯ РЕМНЕВА: Мы с тобой, видимо, двигались из противоположных точек. Я раньше была настолько инфантильным созданием, что все мужчины считали, что я сама ничего не могу: заблужусь, потеряюсь, сяду не в тот самолет… И это была моя ошибка, ведь у мужчины создавалось ощущение, что он один — и есть весь мой мир, от этого у него просыпались ко мне отеческие чувства на грани психоза.

КАТЯ АКАТОВА: А у меня все было как раз наоборот, молодые люди во мне видели не девушку, а мать — считали, что сейчас я все устрою, обо всех позабочусь, окажу им покровительство. И тогда я решила поменять свою жизнь.

АНЯ РЕМНЕВА: Во всем должна быть мера. Женщина должна дать мужчине почувствовать себя сильным — это мудро.

ИРА СНЕЖИНА: А я с детства была самостоятельная, с раннего возраста меня родители не боялись одну отпускать. Конечно, и сейчас обо мне заботятся, но это не значит, что я не представляю, как проживу без своего молодого человека.

АНЯ РЕМНЕВА: Наверное, если у меня будет дочь, я дам ей такой совет: надейся только на себя — ни на родителей, ни на друзей, ни на мужчин, только на себя. И развивайся. Даже если у тебя будет преуспевающий, интересный муж, ему захочется видеть рядом с собой умную, развивающуюся женщину. Потому что если ты не будешь развиваться, он найдет себе пять любовниц. А с тобой будет есть борщ.

КАТЯ АКАТОВА: Да. И еще в голове должна быть мысль: что бы ни случилось, я не пропаду! Я знаю, как жить!

О своих детях женщины готовы говорить бесконечно! Как воспитывать? Как оградить от соблазнов? Наказывать или нет? И вообще — сколько детей заводить? Однозначно ответить на эти вопросы, наверное, невозможно, но мы попытались....

УЧАСТНИКИ ФОРУМА:

Наталья Алексеева — фотограф, воспитывает сына

Инна Клочкова — домохозяйка, воспитывает двух детей

Ольга Рыхлова — дизайнер, воспитывает четырех детей

Дети не помеха

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: Все мамы вокруг жалуются: работа отнимает время у детей. А у меня, наоборот, такое ощущение, что ребенок отнимает время у работы (смеется).

ОЛЬГА РЫХЛОВА: У меня такое же ощущение — дети поглощают все мое время, а работа происходит по остаточному принципу.

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: Когда Макс немного подрос — начинает сильно от работы отвлекать, и теперь я, чтобы поработать, ищу, кому бы его доверить.

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Иногда бывает, конечно, что на работу необходимо прийти с детьми (как сейчас, например), и для меня это большое счастье — лишняя возможность совместить любимую работу и любимого ребенка.

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: Я тоже часто своего Максима беру на съемки…

Ольга Рыхлова: А пока мелкие были в возрасте до полугода, я их просто клала в люльку и ходила с ними буквально везде…

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА:Да-да, я тоже!

Ольга Рыхлова: … на одной руке висит люлька, на другой дамская сумка — и почесала! Я не знаю, что думали в этот момент обо мне окружающие, но на мою эффективность дети не повлияли. Когда я была беременной или когда только родила, у меня не становилось меньше заказов.

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: Когда я где-то появлялась с ребенком, то встречала только одобрительную реакцию: «Круто! Молодец!» Просто у нас с Ольгой такая работа, которая позволяет носить с собой ребенка. И те мамы, которые не могут себе это позволить, нам даже немного завидуют. А я им отвечаю: «Поверьте, это очень сложно — договориться о съемках, снять, обработать и при этом еще куда-то пристроить ребенка. Я сплю меньше, чем вы!» Но зато так веселее!

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Конечно, встречается такое, что работодатели неохотно берут женщин с маленькими детьми или тех, кто планирует в ближайшее время родить…

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: У меня такое было!

ОЛЬГА РЫХЛОВА: …но, как говорится, свято место пусто не бывает, при желании всегда найдешь, чем заняться.

ИННА КЛОЧКОВА: Просто у вас творческая работа, вы можете принести на нее ребенка, можете свободно планировать время. А вот мне нельзя было совмещать ребенка с работой, я работала в городской администрации, а там строгий график. Поэтому я решила: раз мне положен отпуск по уходу за ребенком, то я полностью его отсижу — и меня все это устраивает. У меня, конечно, есть знакомые, для которых сидеть дома — это пытка. В таком случае, конечно, надо идти работать.

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: Это мой случай! Первые полтора месяца, когда я была вынуждена сидеть дома, у меня было ощущение, что жизнь закончилась — теперь будут одни пеленки, распашонки… Доходило до истерики, я не понимала, как себя реализовать, чувствовала себя бесполезной. Мой КПД стремился к нулю.

Как все успеть

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Еще до рождения детей я настолько привыкла жить на полную катушку, что у меня и сейчас на все в сутках хватает времени — и чтобы мамой побыть, порадоваться этому ощущению, и на то, чтобы сделать что-то полезное.

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: Как тебе это удается, давай делись!

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Все зависит от желания. Мой рецепт такой — загружайте себя как можно сильнее, тогда у вас сутки начнут растягиваться. Проверено четвертым ребенком! Чем больше я себе ставлю задач, выполнимых и невыполнимых, тем больше я успеваю.

ИННА КЛОЧКОВА: Я согласна. Как только позволишь себе расслабиться, сядешь отдохнуть — не успеешь оглянуться, а уже вечер. А если запланируешь кучу всего, то все успеешь — и с ребенком позаниматься, и постирать, и ужин приготовить. И каждый раз нахожу себе новое хобби — связать шапку, сделать альбом, сшить платье… В общем, обычные женские занятия.

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Просто надо найти место, где можно реализоваться. Не обязательно бежать на работу, можно и в пределах одной квартиры. Когда появился первый ребенок, у меня была возможность уйти с работы, она и сейчас есть. Но я так уже не смогу!

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: И я не смогу — у нас ипотека!

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Конечно, финансовый момент тоже очень важен. Когда у нас появилась первая девочка, я тоже вышла на работу в первую очередь из-за ипотеки: муж хорошо зарабатывал, но денег много не бывает.

ИННА КЛОЧКОВА: Я хочу отсидеть в декрете все положенные мне три года. Правда, конечно, немного переживаю, смогу ли я к тому времени найти работу, но ведь если одно не получится, всегда можно найти другое.

Система воспитания

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Когда появился первый ребенок, я изучила кучу литературы по воспитанию — пыталась найти лучшее. Но время показало, что нет ничего лучше материнской интуиции. Все дети разные, соответственно не может быть универсальных рекомендаций, как их воспитывать. Со временем я сама стала анализировать каждый день, каждого ребенка персонально и находить свое решение для каждой ситуации. Поэтому сейчас уже никаких Споков!

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: Потому что они не работали?

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Почему? В чем-то они работали, в чем-то приходилось искать свои варианты. У каждого ребенка свой характер, каждый рожден в разное время, в разной обстановке.

ИННА КЛОЧКОВА: Я тоже воспитываю без книг. Я думаю, надо считаться со своим настроением, с настроением детей. Конечно, давать полную свободу нельзя, надо где-то ограничивать, указывать, что правильно, что нет, но при этом не ругать и не навязывать строгие рамки.

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА:Что касается меня, никаких книжек я не читала, у нас нет никакого расписания.

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Все свободное время мы проводим с детьми — берем их с собой в поездки, на лыжи, в гости, в баню… Хотя это крайне тяжело, но стараемся. Вот в этом году поставили эту пигалицу в три года на лыжи — если есть такая возможность, то почему это не сделать!

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: А мы вместе ходим в ночные клубы! Первый раз Максим попал на вечеринку, когда ему было две недели. А когда ему был месяц, он уже участвовал в модном показе — полтора часа просидел за сценой в жутком шуме, и когда я с ним вышла на подиум, все подумали, что я с куклой — так спокойно он себя вел. Но он был в восторге!

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Наверное, дети еще не очень понимают, что вокруг происходит у взрослых. Они просто живут как им кажется правильным на тот                        момент.

ИННА КЛОЧКОВА:Мы тоже постоянно вместе выходим. У нас есть традиция: по выходным мы вместе завтракаем всей семьей — с мамами, с бабушками. Но, конечно, вечером, когда пора ложиться, мы строго соблюдаем режим — никаких вечеринок!

Недетские игрушки

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Нашей старшей десять лет, и у нее уже есть запросы, понты, но все это можно регулировать. Захотела она телефон — зачем покупать шестой айфон, когда можно обычный кнопочный за тысячу.

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: Так подружки засмеют!

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Так надо объяснить ребенку, что с этим делать. В случае с телефоном, например, она сказала, что у нее был телефон покруче — крестная подарила, но он разбился, поэтому решила ходить с этим попроще.

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: А я в такой ситуации своего научу говорить: «Моя мама  — модный фотограф, ее друзья — стилисты и законодатели мод, так вот они сказали, что сейчас модно ходить с кнопочным телефоном».

ИННА КЛОЧКОВА:Я думаю, что важно не против гаджетов настраивать, а увлекать жизнью — общением, играми, эмоциями, красками. А то, что телевизор — постоянный фон, так так даже лучше — быстрее надоедает.

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Я думаю, тут главное — личный пример. Дети — это наше зеркало: если папа целый вечер играет в компьютерные игры, ребенок будет делать то же самое. Мы с мужем не играем в игрушки, нам некогда, айпадом я пользуюсь, потому что он мне нужен по работе, компьютеры нам тоже нужны для дела. Поэтому и старшая девочка уже владеет компьютером, она может найти любую информацию, подготовить сообщение, распечатать… Она понимает, что компьютерные игрушки — это жвачка для мозгов.

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: Конечно! Зачем им какие-то детские игрушки, когда у взрослых игрушки намного интереснее. У ребенка явно тяга к музыкальным инструментам — стучит по ударным, тянется к микрофону, видимо, в папу-музыканта. Детские игрушки его не устраивают. Мы с ним ходили на репетицию к папе, сажали его за барабанную установку, и он стучал по барабанам! А когда я сижу за компьютером, ему тоже нужно понажимать на клавиатуру. Кстати, Максим даже попал в альбом группы «Элизиум» — когда шла запись, он так сильно смеялся, что решили вставить его смех в песню.

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Еще одна проблема — как удержать детей от соблазнов: всех этих гамбургеров, чипсов, кока-колы… Тяжело объяснить, почему все это есть нельзя…

ИННА КЛОЧКОВА:А что делать, если это везде продается?

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Очень просто! Пришли куда-нибудь, а там из еды только гамбургеры, — развернулись и ушли.

Счастливы вместе

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Меня часто спрашивают, как я решилась завести четырех детей. Наверное, все дело в любви — и к детям, и к мужу. Когда в семье присутствует любовь, решиться родить ребенка несложно. Сейчас я сплю максимум два часа в сутки, это тяжело. Но при этом какое счастье смотреть, как они что-то лопочут, как они несутся навстречу друг другу, чтобы обняться… В такие моменты кажется — ничего, высплюсь когда-нибудь попозже!

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: Наверное, мы тоже будем заводить еще одного ребенка, вот только думаю, потянем ли…

ОЛЬГА РЫХЛОВА: У наших бабушек была такая поговорка: ребенок за собой в пинеточке несет. В смысле несет материальные ресурсы. По себе могу сказать — так и есть. Мои дети не чувствуют нехватки ни в чем, да им ничего особо и не надо — только чтобы мама и папа были рядом.

НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВА: Родителям зато надо, у нас ведь с мужем тоже есть запросы — и новый компьютер купить, и на море съездить…

ОЛЬГА РЫХЛОВА: Что касается нас, то первые трое детей были запланированы, четвертая стала сюрпризом. Но когда мы про нее узнали, то решили, что оно нам надо. Тут еще многое зависит от семьи. В моей семье трое детей, у мужа — двое. Я и сама всегда хотела много детей. Еще когда мы женились, моего мужа спросили, сколько детей он хочет, и он ответил: «Сколько бог даст». Я подумала, он шутит, оказалось — нет.

 

Женщина и бизнес… Женщина и политика… Женщина и карьера… Насколько совместимы эти понятия? И можно ли, продвигаясь по карьерной лестнице, оставаться настоящей женщиной — милой, ласковой и желанной? Об этом спорят участницы форума бизнес-леди.

УЧАСТНИКИ ФОРУМА:

Галина Клочкова, директор школы им. Ломоносова, депутат областного Законодательного собрания

Наталья Левина, генеральный директор медицинского центра «Волготрансгаз»

Ирина Щеголева, управляющий филиалом АКБ «Легион» в Нижнем Новгороде

Марина Щеголева, заместитель управляющего филиалом «Газпромбанка» в Нижнем Новгороде

Сильные женщины

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Мы вчера общались с писателем Александром Прохановым, и он сказал такую вещь: «Женщина в бизнесе или в политике изначально некрасива, даже уродлива, несмотря на то что имеет больше возможности за собой ухаживать».

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: Правильно, потому что красивые идут замуж (смеется)! А если невозможно найти мужа, приходится себя продвигать.

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Но ведь про нас нельзя сказать, что мы работаем, занимаемся своим любимым делом, потому что нас некому содержать. По крайней мере про тех, кто за этим столом.

НАТАЛЬЯ ЛЕВИНА: Видимо, дело в том, что для нас работа — хобби, а не смысл жизни.

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Но вот ты знаешь хоть одну женщину, которая чего-то добилась в жизни и при этом была бы одинока? Я — нет.

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: И я не знаю.

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Нет, если покопаться, можно найти тех, кто пошел в карьеру и…

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: … при этом забросил семью…

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: … а так, что у нее ни дома, ни семьи и она вдруг стала кем-то, — такого нет.

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Я думаю, для женщины первично желание самореализоваться, а уж что это будет — семья, работа, хобби, — зависит от нее самой.

НАТАЛЬЯ ЛЕВИНА: Плюс стечение обстоятельств.

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Одна моя знакомая сказала: «Какой бы у тебя ни был богатый муж, надо работать, чтобы сохранить себя».

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: И это понятно — нужно общение с людьми, развитие.

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Однажды передо мной встал выбор — семья или работа: в двадцать три года я стала вдовой, и родители предложили заниматься только ребенком. Но я ответила: «Я должна сама встать на ноги, чтобы самостоятельно содержать себя и ребенка». Ведь сегодня родители есть, а завтра их нет. И они меня поняли и поддержали.

ГАЛИНА КЛОЧКОВА:Разрывалась между офисом и домом?

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Конечно, появились дополнительные нагрузки, командировки. Но когда ты чувствуешь, что ребенок в чем-то ущемлен, ты ему потом дашь гораздо больше…

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Заметьте, эмоций, а не чего-то материального.

Разум и чувства

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: Чем руководитель-мужчина отличается от руководителя-женщины? Мужчина делает все дела по порядку — одно дело сделал, приступил к другому. А женщина может делать одновременно десять дел. Мы все — как Юлий Цезарь!

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Правильно, у женщины и мужчины разные способы достижения цели. У нас включаются такие механизмы, которые им неподвластны: еще до логического анализа включается интуиция, считывание людей: свой — не свой, с кем можно говорить более открыто, с кем не нужно.

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Ты говоришь про наши эмоции.

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: У мужчин-руководителей все проще: приказал — сделали. Не зря говорят, что мужчины соревнуются, а женщины договариваются.

ГАЛИНА КЛОЧКОВА:  Мужчины-начальники не считывают эмоциональные проблемы подчиненных, например несчастную любовь, которая реально мешает работе.

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: И ты ведь не можешь отключить свои чувства!

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Или, например, ты знаешь, что этой сотруднице сейчас нельзя звонить: она за рулем, а водит она плохо… Лучше подождать час и потом спокойно обсудить с ней все вопросы. А мужчина об этом не задумается, ему важен результат: нужно получить ответ на вопрос — он тут же позвонит.

НАТАЛЬЯ ЛЕВИНА: Но дело еще и в том, что мы-то работаем в основном в женских коллективах, а там другие законы.

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Да, женщина женщину понимает прекрасно, еще быстрее, чем мужчину.

ГАЛИНА КЛОЧКОВА:  И самое интересное, что женщины-подчиненные хорошо понимают твои женские слабости и, конечно, этим пользуются.

НАТАЛЬЯ ЛЕВИНА: Да-да! Например, любят говорить: «Ой, как вы похудели!» И сложно на это не попасться. Думаешь: «А что, может и правда похудела?» (Смеется.)

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: Так это же лучший комплимент женщине! Я им на это отвечаю: «Вы очки наденьте!»

НАТАЛЬЯ ЛЕВИНА: И чем еще сложнее в женском коллективе — у всех домашние заботы, у всех эмоции…

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: И надо еще исключать интриги!

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Я постоянно себя ловлю на мысли: «Да, я понимаю, что такое воспитывать детей, что такое болезни». Но это и раздражает еще больше: «Я как-то с этим справляюсь, почему вы нет!»

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Но мои сотрудники осознают: «Руководитель больная пришла на работу, а мы ушли на больничный».

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Да, требовательность к подчиненным оправдана только тогда, когда ты сама безукоризненна. А если увязнуть в эмоциях — лучше сразу уходить из дела.

Дорога наверх

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Предположим, где-то есть конкурс на занятие какой-то должности… Ну, допустим, депутата. Конечно, никому и в голову не придет, что женщина сама захочет вмешаться в эту кучу-малу. А как же она там может оказаться?

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: Только не говори, что через постель! (Смеется.)

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Нет, в нашей ситуации это не работает.

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Через постель можно получить только деньги, а статус и должность нельзя. Кто же тебя после этого выведет в публичное пространство!

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: Да даже если и выведут, если у тебя нет ума — это ненадолго.

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Ум, честность, порядочность — это самое главное и у мужчин, и у женщин. Но у женщин плюс к этому есть обаяние.

НАТАЛЬЯ ЛЕВИНА: Да! Когда ты разговариваешь… ну, например, с проверяющим из пожарной инспекции: он пришел взять штраф и вдруг видит такую красивую начальницу — и мягко-мягко начнет его уменьшать. А сидел бы перед ним начальник-мужик — он бы оштрафовал по полной!

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Ты постоянно себя пробуешь в разных ролях: пять минут назад была строгим руководителем, сейчас — просто ангел, а через полчаса у тебя сложные переговоры, и от того, кого ты там сыграешь, зависит очень многое.

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: Но самая лучшая роль — это роль дурочки. Особенно если хочешь что-то выяснить, делаешь вид: «Ой, я ничего не понимаю, объясните, пожалуйста». А сама при этом прекрасно все понимаешь! И так выясняешь реальные намерения человека.

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: И главное, что это не спонтанная игра, а полностью осмысленная. Ты же понимаешь, что на кону — не твоя личная победа или поражение…

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: … за тобой — коллектив!

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: У женщины нет права на ошибку, как у мужчины. Стоит ошибиться, и все сразу скажут: «А‑а‑а, понятно, это же женщина! Кто ее вообще сюда пустил!»

НАТАЛЬЯ ЛЕВИНА: Да, это похоже на отношение к женщине за рулем.

Мужчины снизу

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Если опытный, умный мужчина попал в подчинение к женщине-начальнику, его это не беспокоит. Если он профессионал, он просто делает свое дело, а ты им руководишь. Его же не приговорили к этому месту!

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: А в чем проблема? Хочешь — будь руководителем! Если у тебя есть к этому ум, способности. У меня заместитель — мужчина, и у нас с ним прекрасные отношения. Он еще молод и понимает, что у него возможен карьерный рост, но в данный момент управлять большим коллективом он еще не может.

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Обычно мужчина приходит с большими амбициями, но когда погружается в ту рутину, в которой ты достаточно хорошо ориентируешься и выруливаешь… У кого-то волосы встают дыбом, кто-то начинает понимать, что далеко не так опытен и хорош — надо расти, набираться опыта.

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: Если мужчина становится руководителем, то главное тут — умение брать на себя ответственность, идти на риск.

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: А я думаю, половые различия тут не важны. Если ты не в состоянии взять на себя ответственность (а степень ее бывает абсолютно разная), не можешь принимать не самые популярные решения, которые нужно озвучивать коллективу…

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Вот это, кстати, трудно! Женщине более свойственно дружить…

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: Да, мы больше жалеем.

НАТАЛЬЯ ЛЕВИНА: Мужчина сказал, как отрубил, а мы пытаемся войти в положение — семья, дети.

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Я придумала свой способ увольнения: «К сожалению, я как руководитель вас не устраиваю. Я старалась, работала над собой, но увы…»

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Да, в каждой ситуации пытаешься найти нужные слова.

Умение дружить

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Я уверена, что женщине-руководителю нужно иметь подруг своего уровня. Это едва ли не самое сложное — удержаться и не завести дружбу внутри коллектива. Мы тоже должны иметь место, где могли бы обсудить проблемы, подчиненных. У мужчин ведь есть свои «клубы» — баня, охота. А у нас есть еще семья, времени пожаловаться, посоветоваться меньше. Я очень дорожу тем, что среди моих подруг есть успешные женщины и при этом мы не конкурируем.

МАРИНА ЩЕГОЛЕВА: Когда встречаются две успешные женщины, они сразу становятся как две подружки. Причем они могут быть разного возраста, положения, но искренность друг друга они почувствуют сразу. Мужчинам этого не понять.

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: Да, мы из одного профсоюза!

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Когда у тебя карьера идет в гору, поддерживать старую дружбу становится сложнее — нужно иметь на это время. И все обижаются, им трудно понять: как так, даже в субботу у меня нет свободного времени!

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: Да-да, подруги обижаются: «Ты даже вечером не позвонишь!» Но ведь начать разговор с подругой — это же часа на три! А я уже так наговорилась на работе, по телефону…

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: Ты скорее договоришься о встрече с такими же занятыми людьми, которые выкроили время в своем плотном графике. А моим «неделовым» подругам сложно объяснить, что тебе нужны три часа личного времени, когда никого рядом нет. Для деловой женщины важно иногда уйти в свою норку, где бы тебя никто не видел раздраженной, усталой.

НАТАЛЬЯ ЛЕВИНА: Для меня с Мариной такая норка — это наши маленькие    дети.

ГАЛИНА КЛОЧКОВА: А для нас с Ириной — наши маленькие внуки.

ИРИНА ЩЕГОЛЕВА: А я сейчас люблю тайский массаж: отвлечешься от всего, даже уснешь — релакс полный!

ГАЛИНА КЛОЧКОВА:  А я с появлением внуков полюбила мультфильмы и детские сказки — иду в кинотеатр на сказку и получаю такое удовольствие невероятное! И, конечно, шопинг!